10:46 

Заклюют?

БацЫла
Кот, который гуляет сам по себе
Катрин Денев вступилась за мужчин, обвиненных в домогательствах

Представительницы французской интеллигенции, в том числе и актриса Катрин Денев, подписали открытое письмо, в котором высказались в поддержку права мужчин оказывать недвусмысленные знаки внимания женщинам. Письмо подписали около 100 женщин, оно опубликовано в газете Le Monde.

«Изнасилование – это преступление. Ухаживания, даже настойчивые, – нет», – указывается в письме.

Француженки назвали движения и кампании против домогательств «пуританскими» и сравнили волну обвинений против мужчин с «охотой на ведьм», которая может стать угрозой сексуальной свободе в мире. Однако отмечается, что выросла эта борьба из «разумного протеста против сексуального насилия в профессиональной жизни женщин».

«Мужчин наказали без долгих разбирательств, вынудили уйти с работы из-за того, что они потрогали чью-то коленку или попытались поцеловать», – говорится в письме.

В послании также отмечается, что все женщины, поставившие под ним подпись, признают и защищают сексуальную свободу, для которой «право соблазнять и приставать является принципиально значимым».

«Женщины прекрасно знают о дикой и агрессивной природе сексуального желания. И мы достаточно четко отличаем неуклюжие попытки кого-то подцепить от сексуального насилия», – говорится в письме.

Подписи поставили также писательница Катрин Милле, радиоведущая Брижит Лаэ, журналистка Элизабет Леви, актриса Катрин Роб-Грийе, психоаналитик Сара Шиш.


(с)

***

Кстати, погуглите возраст подписавшихся, извините не сдержался.

@темы: общество

URL
Комментарии
2018-01-10 в 10:57 

bettelgeyze
Ржицца рожь, пшено - пшеницца, чечевица - чечевицца
Блин, где подписаться под этой петицией?

2018-01-10 в 11:43 

Русалка :)
За колкими словами - нежное сердце (с) DAI
Всегда она вызывала симпатию.
Слышала версию, что все это пуританское дерьмо - направленное на затруднение развития гетеро отношений в парах. Надо больше геев кому-то.

2018-01-10 в 12:53 

bettelgeyze
Ржицца рожь, пшено - пшеницца, чечевица - чечевицца
Русалка :), то есть Спейси попал под дружественный огонь?)

2018-01-10 в 13:36 

Русалка :)
За колкими словами - нежное сердце (с) DAI
bettelgeyze, кто знает, чего он там с кем не поделил. Может не дал кому))

2018-01-10 в 13:44 

Хоук
Серьёзные разговоры не мой конёк, мой конёк - горбунок
А в Гугель между тем толпа мужиков пошла в суд жаловаться на квоты для баб и цветных и притиснения. Не думаю ,что в ближайшее время что-то им выгорит, но то что начали говорить о проблеме уже хорошо. Потому что ну это вакханалия же какая-то.

Русалка :), Слышала версию, что все это пуританское дерьмо - направленное на затруднение развития гетеро отношений в парах. Надо больше геев кому-то.
ну то что белые цисгендерные люди не нужны, это уже очевидно, как мне кажется.
а размывание гетро-отношений как раз один из механизмов.

2018-01-10 в 15:20 

БацЫла
Кот, который гуляет сам по себе
Я рад, что на Западе еще есть нормальные люди. Надеюсь, это первый звоночек того, что и до "неграм-геям-сменившим пол все должны" доберутся и прекратят этот маразм. А то ведь, чесслово, начал американским крайне-правым симпатизировать.
На Запад мне, в принципе, того, но ведь и до нас может докатиться. Какая-то 90-летняя актриса уже вспомнила, что в Стране Советов когда-то кто-то кого-то домогался.

А вот моя знакомая вконтакте картинку выложила:

URL
2018-01-10 в 15:31 

БацЫла
Кот, который гуляет сам по себе
Вот еще в тему, чем забиты головы у борцов:

08.01.2018 в 14:52
Пишет Sindani:

В начале августа сценаристка из США по имени Зои в своем Twitter-аккаунте поделилась с подписчиками фотографией неожиданного подарка от босса — цукини.
По ее словам, шеф подкинул овощ ей на рабочий стол и подмигнул. Комментаторы немедленно призвали девушку жаловаться в отдел кадров на домогательства — овощ вытянутой формы показался им намеком на желание сексуальной близости с Зои. «Не оставляй все это так. Иди в отдел кадров. Отсуди себе 2 миллиона», — посоветовала девушке одна из подписчиц. Мужчины в комментариях недоумевали: они и представить не могли, что невинный подарок может напугать или расстроить его получательниц.
читать дальше
(c)lenta.ru/articles/2018/01/07/oscorbletsy/

URL записи

URL
2018-01-10 в 15:33 

bettelgeyze
Ржицца рожь, пшено - пшеницца, чечевица - чечевицца
Вот еще в тему, чем забиты головы у борцов
:lol::lol::lol:

2018-01-10 в 16:09 

Русалка :)
За колкими словами - нежное сердце (с) DAI
Мне начальник как-то туфли подарил. Он вообще носился со мной как с дочкой что ли... я была секретарем и он говорил, что у меня туфли дурацкие (я балетки люблю). И подарил классические лодочки. Надо было засудить его))

2018-01-10 в 21:08 

Хоук
Серьёзные разговоры не мой конёк, мой конёк - горбунок
БацЫла, Какая-то 90-летняя актриса уже вспомнила, что в Стране Советов когда-то кто-то кого-то домогался.
пусть не гонит - в СССР и секса-то не было :lol:

Русалка :), Мне начальник как-то туфли подарил. Он вообще носился со мной как с дочкой что ли... я была секретарем и он говорил, что у меня туфли дурацкие (я балетки люблю). И подарил классические лодочки. Надо было засудить его)
еще не поздно :lol:

2018-01-10 в 21:44 

Marion Binxs
это_все_уже однажды б_ы_л_о
Мне интересно, имели ли эти 100 женщин честь знать Вайнштайна, или кого-то из тех, кого там наобвиняли. Ведь по-настоящему судить о ситуации и о человеке можно исключительно по собственному опыту.
А по поводу "вакханалии" - исходя из только моего опыта в качестве психоаналитика, даже если не включать опыт коллег - масштабы насилия намного, намного больше, чем люди вообще хотели бы думать. Рассказывают про 30-40%, а по факту там ближе к 90%. Многие запуганы, стыдятся этого, или растут в сообществах, которые не рассматривают это как преступление (причем что интересно, травмы от этого меньше не становятся).
А вред после всего этого сам по себе не проходит, не забывается, не лечится, если вы только не попали к хорошему специалисту. Учитывая, какой небольшой процент людей в принципе доходит до психотерапевтов - можно считать, что вред не лечится вовсе.
Так что я склонна больше верить тем, кто наконец решился открыть рот и рассказать о своей травме, пока все остальные говорят.
С моей точки зрения, речь идет не о том, чтобы вообще не подкатывать к женщинам. Речь идет о том, чтобы уважать их, а не рассматривать, как резиновых кукол, которых можно пользовать по первому желанию.

2018-01-10 в 21:58 

Хоук
Серьёзные разговоры не мой конёк, мой конёк - горбунок
Marion Binxs, это все понятно и хорошо, но благие намерения которые лежали в основе этой затеи уже давно вышли из берегов и сейчас бурным цветом цветут наговоры, ничем не подтвержденные обвинения столетней давности. Насилие это - преступление которое должно быть наказано, но ситуация когда женщине достаточно показать пальчиком и сказать "он меня домогался", после чего на чувака обрушиваются волна хейта и вполне себе реальные сроки, какбы тоже за гранью нормального общества.

С моей точки зрения, речь идет не о том, чтобы вообще не подкатывать к женщинам. Речь идет о том, чтобы уважать их, а не рассматривать, как резиновых кукол, которых можно пользовать по первому желанию.
это с вашей, а по факту там именно что вакханалия. Одну ссылку вам Бацила уже предоставила, а таких тыщи.

2018-01-10 в 21:59 

Хоук
Серьёзные разговоры не мой конёк, мой конёк - горбунок
Marion Binxs, Мне интересно, имели ли эти 100 женщин честь знать Вайнштайна, или кого-то из тех, кого там наобвиняли. Ведь по-настоящему судить о ситуации и о человеке можно исключительно по собственному опыту.
и тем не менее огромное число людей хейтит Вайнштейна имея о ситуации ровно такое же или даже меньшее представление чем эти сто женщин.

2018-01-11 в 00:50 

Русалка :)
За колкими словами - нежное сердце (с) DAI
Хоук, недавно актера, игравшего в Сплетнице обвинила какая-то дама, после чего даже на инстаграмм его девушки полилась тонна дерьма. Больше всего меня убили комменты на наших сайтах в стиле: "да у него и внешность такая озабоченная". К слову в фильме он играет как раз сексуально-озабоченного мажора. Суд Толпы по ролям и фотографиям это феминистично и демократично, конечно же.

2018-01-11 в 03:04 

Marion Binxs
это_все_уже однажды б_ы_л_о
Хоук, каждый судит по себе и по своему опыту, поэтому и вакханалия. Так реагируют люди, которые живут в страхе, когда появляется возможность кинуть камень в того, кого они боятся. Собираются и идут нападать толпой, пытаясь таким образом "победить" обидчика. То, насколько кошмарный размер все приняло - прямой показатель того, насколько силен этот страх. А почему он так силен - это уж делайте выводы сами.

2018-01-11 в 03:49 

edelweisse
Qui prodest?
А то ведь, чесслово, начал американским крайне-правым симпатизировать.
Не торопись. То, что гомосеки примкнули к «левому» движению лишь говорит о том, что левые сейчас забиты, а их еще и активно дискредитируют и выставляют фриками все эти секс-меньшинства (которые с материалистической точки зрения никак не вписываются в здоровое общество) и сектантки-феменистки (которые с настоящими революционерками-феминистками не имеют ничего общего, кроме сисек).

я была секретарем и он говорил, что у меня туфли дурацкие (я балетки люблю). И подарил классические лодочки. Надо было засудить его)
Божечки, какая прелесть)) Вообще я часто замечала, что мужики не любят балетки на женщинах, уж очень они им уродскими кажутся.

2018-01-11 в 08:43 

Хоук
Серьёзные разговоры не мой конёк, мой конёк - горбунок
Русалка :), ну прелесть же!

Marion Binxs, это только ваша интерпретация происходящего. В сми была масса иных примеров доказывающая, что вся эта шумиха просто-напросто очередной тренд. только вот за этот тренд люди получают вполне реальные сроки в местах не столь отдаленных или в лечебных заведениях. Причем не всегда заслуженно. Вы просто видите только одну сторону "жертвы" настоящей или мнимой. А вакханалия между тем губит жизни людям которые просто на свиданку кого-то хотели пригласить, за коленку погладили или даже занялись сексом - на тот момент по обоюдному желанию.

2018-01-11 в 09:16 

bettelgeyze
Ржицца рожь, пшено - пшеницца, чечевица - чечевицца
Marion Binxs, не затрагивая ваш профессиональный опыт, а просто исключительно для прояснения терминов: выходит, что в вашей деятельности 10-15% случаев объявлены нормой, а все остальное - девиацией? Не кажется ли вам, что такая ситуация похожа на карикатурные, но от этого не менее жутенькие образы из художественной культуры: "вы сами не понимаете, насколько больны. Но ничего, мы вас обязательно вылечим, вы еще станете нормальным, здоровым членом общества", и здорового человека принуждают к лечению, делая его уже не таким здоровым (тут нужен какой-то пример, но мне с ходу вспоминается только Корделия, когда ее собрались лечить от симпатий к Барраяру, но я не уверена, что эту книгу многие читали).
Безусловно, грань очень тонка. Но насколько близко мы приближаемся к преследованию мыслепреступлений?

2018-01-11 в 20:59 

Marion Binxs
это_все_уже однажды б_ы_л_о
Хоук, для кого-то это, может, и тренд. Но основа у этого явления куда более мощная, и куда более грязная, чем у любого тренда, и даже сложно сказать, до каких масштабов все это может развернуться. Именно потому, что оно основано на мнении людей, которых всегда затыкали. Я бы даже скорее сравнила это с революцией, чем с трендом, потому что последствия как раз такие, о которых вы говорите - головы летят. Достгнет ли чего-то эта революция? Не факт. Это ведь не спланированная акция, а стихийный массовый психоз, и если вообще какие-то хорошие итоги будут, я первая удивлюсь. Но, опять же, хоть я и высказываю свое личное мнение сейчас, могу вас заверить, что оно во многом совпадает со мнением психологов, которые хоть чуточку в своей практике сталивались с жертвами насилия. Это штука серьезная, выросшая на сильной боли, и недооценивать ее точно нельзя.

bettelgeyze, вот этот вопрос вечно ссорит психологов и не-психологов)) Попытаюсь объяснить более популярно, может, хоть на этот раз до ругани не дойдет)) Лучше даже на конкретном примере.

Многабукаф, сорри

Так вот, если исходить из того, как люди себя ведут - то здоровых среди нас нет вообще. Здоровый - это когда тебя ни одна ситуация не способна вывести из равновесия, когда ты счастлив, чувствуешь себя полноценным, реализованным, имеющим право на любые блага этого мира. Дружелюбный, открытый, не боящийся людей и отношений. Спокойно реагирующий даже на открытую агрессию. Знаете таких людей? Я знаю много таких, которые изображают из себя таких гуру, но их жесты, мимика, подбор слов, походка и реальные действия показывают совершенно другую картину. Люди врут, и больше всего - себе самим. Поэтому проще сказать, что нормы вообще не существует. Есть прежде всего люди, и каждого мир поломал по-своему. Вот и выбираемся из этого, кто как может. Все стремимся стать счастливыми - то есть, нормальными.

2018-01-11 в 22:11 

Хоук
Серьёзные разговоры не мой конёк, мой конёк - горбунок
Marion Binxs, т.е. по вашему если в результате этой истерики куча не в чем невиновных людей получит реальные сроки и испорченную репутацию, это ... ну просто " головы летят"? Кстати утверждать что это не спланированнач акция никто не может, народ очень легко завести.

2018-01-12 в 12:18 

Русалка :)
За колкими словами - нежное сердце (с) DAI
Это ведь не спланированная акция, а стихийный массовый психоз,
Вот в это я никогда не поверю. Да и не спланированных революций не существует.

2018-01-13 в 19:00 

Marion Binxs
это_все_уже однажды б_ы_л_о
Хоук, а почему вы так уверены, что там никто не виноват? Прежде, чем называть кого-то виноватым или невиновным, нужно очень хорошо разобраться в ситуации, а лучше - присутствовать лично. Поэтому я и говорю о самом явлении, а не встаю на чью-то сторону.
Русалка :), ваше право не верить. Я же видела разное, поэтому так категорично утверждать не стану.

2018-01-13 в 20:25 

Хоук
Серьёзные разговоры не мой конёк, мой конёк - горбунок
Marion Binxs, вообще-то встаете. Вы оправдываете совершенно не приемлемые вещи, тем что о проблеме начали говорить, и у этого безобразия есть объективные оправданным причины.

Я не утверждаю, что все невиновны, но случаев когда люди пострадали от обвинений которые не были подкреплены ничем кроме заявлений " жертвы" хватает.

2018-01-13 в 22:27 

bettelgeyze
Ржицца рожь, пшено - пшеницца, чечевица - чечевицца
Marion Binxs, прошу прощения за задержку с ответом.

Так вот из-за чего весь сыр-бор: вы подменили понятие счастья понятием нормы. Ума не приложу, зачем. "Я помогу тебе стать счастливым", на мой взгляд, звучит намного лучше, чем "Я сделаю тебя нормальным".

Я тут вспомнила старый анекдот:
Выходят после работы патологоанатом и гинеколог.
- Люди, живые люди! - восклицает первый.
- И лица, человеческие лица, - вторит ему второй.

Так вот, я думаю, вам надо выйти с работы))) Людям ддя счастья может не хватать чего угодно: от поэтического таланта до зарплаты побольше. Не думаю, что это можно - да и нужно - лечить)))

2018-01-15 в 02:50 

Marion Binxs
это_все_уже однажды б_ы_л_о
bettelgeyze, я нигде и близко не сказала, что это надо лечить. Я вообще сказала, что нормы не существует) Счастье - это ощущение, а я именно с ощущениями и работаю. И да, если описывать работу *нормальных* психологов, то это должно звучать - "Я помогу тебе стать счастливым, если ты попросишь". Не вылечить тебя, больного, а помочь разобраться в том, что тебе мешает жить на полную. Понять, почему прокрастинация сжирает все время, почему в самые важные моменты все нужные слова испаряются из головы, почему стеснительность мешает выразить себя, почему перед каждым шагом так много сомнений, почему так бесит снисходительных тон других, и так далее. Много вопросов, которые на самом деле должны быть интересны самому человеку, а не тому, кто собрался над вами экспериментировать.
И да, подмена понятий - это очень субъективно. Я описала свои понятия, а не влезла в ваши ;)

Хоук, вы же вроде девушка, если верить вашему дневнику? Мне очень странно видеть, что девушка не понимает, что есть такая штука, как подтексты - когда действий вроде бы официально не было, но ощущения после человека премерзкие. Женщин всегда винили, что они себе накручивают, и именно из-за этого не хотят слышать. Но мне доводилось работать с людьми, которые были по обе стороны баррикад - и те, кто жаловался на мерзкие взгляды в их сторону, и с теми, кто эти взгляды отвешивал. И знаете что? Я не встретила ни одного случая, когда бы подозрения "пострадавшей" стороны были беспочвенными. "Виновник" в итоге рассказывал, что да, есть такие помыслы в сторону "пострадавшей" стороны, и когда разбирали это глубже - там не было ничего чистого, не было никакого интереса к личности человека, там тупо было желание припереть к стенке и трахнуть. А потом бросить. Да, это не факт, что до такого дойдет, если не подвернется удобной ситуации, но при этом человеку рядом с ним страшно. Страшно за свою сохранность, за свое здоровье и свою неприкосновенность.
И я всего лишь один случай привожу, а таких много - и не только про насилие. Девушка ревнует к кому-то конкретному - и потом оказывается, что именно с этим человеком ей изменили. Мужчина жалуется, что девушка его не любит, хотя она изо всех сил утверждает обратное и пытается сохранить отношения - а потом на сеансе она выдает, что как ни пыталась, не может заставить себя его полюбить. Люди все чувствуют, понимаете? Не всегда они это осознают, но ощущения 100% будут. И когда речь идет о насильниках, которые типа еще ничего не сделали - там наверняка что-то подобное было. И почему женщины жалуются, даже если почти ничего еще не было? да из элементарного страха! Ощущения есть всегда, и даже если окружающие вам не верят, лучше уж слинять подальше от возможной опасности, чем потом рыдать "я же вам говорила, а вы не верили".
Вот об ЭТОМ сейчас они все орут. И страх этот сильный, и затыкали их долго.
Еще раз: я не становлюсь на сторону вакханалии, потому что это пошла уже стихия. Но произойти могло все, что угодно, и сбрасывать эту возможность со счетов тоже не стоит. Я не думаю, что кого-то посадят совершенно бездоказательно, в судах все же не конченные идиоты сидят, так что здорово сомневаюсь, что там будут те "невинные жертвы", о которых вы так спорите. Да, нервы потреплют, да, репутацию могут пошатнуть, но не посадят.

2018-01-15 в 09:00 

Хоук
Серьёзные разговоры не мой конёк, мой конёк - горбунок
Marion Binxs, Мне очень странно видеть, что девушка не понимает, что есть такая штука, как подтексты - когда действий вроде бы официально не было, но ощущения после человека премерзкие.
Есть, но не только после мужчин. Это раз. Нет изнасилования - нет состава преступления, а сейчас доходит до того, что уже за попытку познакомиться людей обвиняют в домогательствах и насилии.

Виновник" в итоге рассказывал, что да, есть такие помыслы в сторону "пострадавшей" стороны, и когда разбирали это глубже - там не было ничего чистого, не было никакого интереса к личности человека, там тупо было желание припереть к стенке и трахнуть. А потом бросить.
Некоторые заводят отношения сугубо ради секса. Лично мне это непонятно и я такой формат отношений не приемлю, но пока чувак не берет кого-нибудь за руки и не заваливает против воли, никакого криминала тут нет.

Да, не все ухаживания приятны. Но это не повод запрещать ухаживания в принципе. А именно к этому все и ведут. "Со мной пытались познакомиться на улице, а страх и ужос, мерзские мужики так страшно меня домогались!" Это никуда не годиться.

И не имеет значения девушка я или нет. Устраивать истерику из-за того, что с тобой пытались завести отношения ненормально. Хотя если вам так важно, то я девушка. И да не все ухаживания в моей жизни были мне приятны. Но мне хватало ума не делать из этого проблему.

2018-01-15 в 20:00 

Marion Binxs
это_все_уже однажды б_ы_л_о
Хоук, значит, вам повезло, и вы не столкнулись ни с чем из того, с чем столкнулись они. Да, это сильно зависит от того, какая вы личность, и уверенным девушкам такое грозит в разы меньше. Но проблема в том, что стать сильнее и увереннее - это дело не одного месяца и даже года. Это процесс, иногда растягивающийся на всю жизнь, но при этом - не страдать же всю жизнь от таких типов!
Поверьте, если речь идет о попытке ухаживаний (то есть когда выбрали одного человека, и пытаются завязать с ним отношения) - то это такой реакции не вызывает. А вот когда клеются ко всем подряд, когда спермотоксикоз и при этом отношение к женщинам, как к резиновым куклам, даже не высказанное вслух - вот тогда начинаются все эти истерики.
Словом, нормальные отношения тут вне опасности. Жахнет прежде всего по тем, кто и правда опасен или потенциально опасен. По тем, кто начинает с морального насилия, а потом, если никто не окажет сопротивления - переходит к физическому.

Нет изнасилования - нет состава преступления
Окей, вот вам еще пример. Мужчина 40 лет приходит в школу, чтобы поискать себе "жертву". Он понимает, что за изнасилование его могут сурово наказать, и остатки здравого смысла позволяют ему не заходить далеко, но все же маленьких девочек он любит, и в удовольствии потискать их не может себе отказать.
Вот ему попадается одна доверчивая 7-летняя девочка, которая ведется на его объяснения, что он врач, и ему срочно надо ее осмотреть. Он отводит ее за угол,
слишком впечатлительным лучше не смотреть
Потом кто-то проходит мимо, и он, испугавшись, что его поймают, быстро уходит.
Изнасилования нет, вроде бы. Но вы уверены, что с девочкой все в порядке? Вы уверены, что она не в шоке, что у нее все будет хорошо с доверием к людям вообще и к мужчинам в частности? Маленькая подсказка: у нее только что рухнула стена спокойствия, пропало ощущение, что с ней все будет в порядке, и что мир ей не навредит. Мир только что вторгся в нее, использовав ее доверие к взрослым (ведь всегда говорили, что взрослых надо слушаться, и они всегда правы, как же так?), и она наглядно увидела, что никто ее от этого не защитит. Теперь она всегда будет бояться мужчин, потому что конкретно этот мужчина выглядел очень милым и безобидным. Она понимает, что беда может прийти в любом обличье, а она неспособна различить, когда это беда, а когда нормальный человек. И шарахаться будет ото всех, даже от нормальных.
Потому что не только физический вред уничтожает людей. Уж женщины это знают, как никто, я именно поэтому и спросила.
Хотя, если я уже несколько дней бьюсь, чтобы объяснить такие вещи женщине, куда уж надеяться, что мужчины поймут... Именно поэтому я думаю, что реальной пользы вся эта шумиха не принесет. Жертвы насилия отстаивают свою правоту с помощью того же насилия, и это не улучшение ситуации. Это просто месть.

2018-01-15 в 20:22 

Хоук
Серьёзные разговоры не мой конёк, мой конёк - горбунок
Marion Binxs, значит, вам повезло, и вы не столкнулись ни с чем из того, с чем столкнулись они.
С чем интересно? Не все кто пытался подкатить ко мне были мне симпатичны, не все обладали нужным чувством такта, но пока ко мне в трусы или под юбку никто не лез, я не вижу в этом проблему.

Но проблема в том, что стать сильнее и увереннее - это дело не одного месяца и даже года.
Это значит нужно людей из-за собственной низкой самооценки и травить в интете и жизни.

А вот когда клеются ко всем подряд, когда спермотоксикоз и при этом отношение к женщинам, как к резиновым куклам, даже не высказанное вслух - вот тогда начинаются все эти истерики.
Вы не поверите, но некоторым женщинам это наоборот нравится. Как конкретный мужчина может быть уверен, что его ухаживания, выраженные в конкретной форме, понравятся конкретной женщине, в конкретный момент времени? Да никак.

Словом, нормальные отношения тут вне опасности.
А что есть четкая формула нормальных отношений? Одной не понравится что ей свистнули на улице, а для другой это будет подтверждением, что она звезда.

Окей, вот вам еще пример.
Это ваще-то классифицируется как "действия сексуального характера с несовершеннолетними". За это по российскому законодательству сажают.

Жертвы насилия отстаивают свою правоту с помощью того же насилия, и это не улучшение ситуации. Это просто месть.
Если бы там все жертвы были.

2018-01-15 в 20:39 

Marion Binxs
это_все_уже однажды б_ы_л_о
Хоук, Но проблема в том, что стать сильнее и увереннее - это дело не одного месяца и даже года.
Это значит нужно травить людей из-за собственной низкой самооценки и травить в интете и жизни.

Вы за реальную травлю людей, или это сарказм был? Не уловила сути.

Вы не поверите, но некоторым женщинам это наоборот нравится.
Вот это уже малость странно. Если мы об одном и том же говорим, конечно. Вы имеете в виду, что мужчина ведет себя с вами властно, и как самец? Да, это может нравиться. Но я говорю конкретно о случаях, когда этому самцу пофиг, кто перед ним, и соблазнив сегодня одну, завтра он пойдет искать другую. Когда он не ВАС хочет, а ваше тело, и при этом лучше, чтобы вы молчали и никак себя не проявляли.
Даже если вам лично такое нравится, то это не значит, что этот мужчина имеет право трахать всех подряд. Потому что если одна согласна, то другие могут быть в корне не согласны, а опыт с предыдущей мадам дал ему ложное представление о том, что все женщины всегда хотят, просто ломаются. И он начинает переть везде напролом, будучи уверенным, что все ок, они просто ломаются. А для них это вполне может быть травмой, только кого это интересует?
Если вы переживаете о том, что теперь будет сложнее найти кого-то, то зря. Люди, подходящие друг другу по типу, всегда так или иначе сцепляются при встрече. К тому же, уж сюда эта истерия вряд ли дойдет, здесь люди совсем другие.

2018-01-15 в 20:55 

Marion Binxs
это_все_уже однажды б_ы_л_о
А БацЫла, наверное, читает все это и охреневает)))
Ну, сорри, тема правда очень спорная)

2018-01-15 в 21:00 

Хоук
Серьёзные разговоры не мой конёк, мой конёк - горбунок
Marion Binxs, Вы за реальную травлю людей, или это сарказм был? Не уловила сути.
я некорректно выразилась, смысл был в том что низкая самооценка и проблемы с психикой не являются причинами, хейтит людей которые просто пытались познакомиться, пофлиртовать, короч не делали ничего запрещенного законом.

Но я говорю конкретно о случаях, когда этому самцу пофиг, кто перед ним, и соблазнив сегодня одну, завтра он пойдет искать другую.
Ваще-то о таких вещах не говорят, тут уж как повезет.

Когда он не ВАС хочет, а ваше тело, и при этом лучше, чтобы вы молчали и никак себя не проявляли.
И мужчины и женщины иногда практикуют отношения на одну ночь. Я это не одобряю, но ничего преступного с точки зрения УК нет и хейтить кого-то за это странно. Если кто-то хочет, чтобы его партнер молчал и вообще никак себя не проявлял... я то не психолог, но попахиает сексуальной девиацией. Но типо когда кому-то нравится чтобы партнерша спящую изображала или вообще мертвую. Опять же это мне непонятно, но если обои окнорм, то никаких проблем. А если кому-то не окнорм то он может сказать "извини твои вкусы слишком специфичны" и уйти.

Даже если вам лично такое нравится, то это не значит, что этот мужчина имеет право трахать всех подряд.
Если он это делает с согласия своих партнерш, то ваще-то имеет. И нет лично мне это как раз не нравится, но есть разница "не нравится не ем" и устраивать их этого публичную истерику "ПОСМОТРИТЕ КАКОВ ПОДЛЕЦ".

И он начинает переть везде напролом, будучи уверенным, что все ок, они просто ломаются. А для них это вполне может быть травмой, только кого это интересует?
Что значит переть напролом. Хватать её и тащить в будуар - это уголовной преступление, это какбы никто и не оспаривал. Я не знаю можно по нашему или забугорному законодательству накатать маляву мол такой-то такой-то проходу мне не дает, примите меры. Ну в том случае если там совсем упоротый неадекват и она ему уже 10 раз отказала и по хорошему и по плохому. Тогда бы соответсвующие органы могли проверить инфу и... не знаю вынести ему предпреждение, административку, на карандаш блин взять. Если такого закона нет вот его бы можно было придумать.

Если вы переживаете о том, что теперь будет сложнее найти кого-то, то зря.
Нет, я переживаю, что из-за выдуманных обидок накладывается табу на всю культуру заигрываний, ухаживаний и т.д. Может вы не сталкивались, но многие феминистку утверждают, что попытка завести отношения с женщиной, которая в них не заинтересована (а узнать заинтересована она или нет можно только после того как ты уже к ней подкатил) - уже насилие.

Я не говорю уже про посткоитальное несогласие, когда в начале она была "за", а потом передумала, не говорю про сознательное наговоры, а они тоже есть. Вы удивитесь, но большое количество людей пишут выдуманные или надуманные истории, только чтобы словить свою порцию славы.

Короче вот вы сказали, что это типо социальный нарыв лопнул, а по сути мы не можем знать сколько там реально пострадавших и во что в итоге это выльется.

2018-01-15 в 22:20 

Marion Binxs
это_все_уже однажды б_ы_л_о
Короче вот вы сказали, что это типо социальный нарыв лопнул, а по сути мы не можем знать сколько там реально пострадавших и во что в итоге это выльется.
Да там 100% не все пострадавшие. Никогда и нигде не бывает единой массы и единого мнения, но в таких вот явлениях всегда есть ведущая сила. Остальные на ней уже серфят, но тон задает только одна движущая идея. И вот здесь эта сила - люди, когда-то реально пострадавшие, и теперь боящиеся всего, отдаленно похожего на насилие. Поэтому страх, поэтому истерики, поэтому, как говорят американцы, overreacting. Засада в том, что таких людей очень много - достаточно, чтобы создать такую волну. Поэтому, хотим мы того или нет, а оно лопнуло, и какое-то время будет твориться хрень. Но твориться она будет не тут, а у них, и табу на культуру ухаживания если и возникнут - то тоже у них. У нас же пока картина маслом - любой подкатывает к кому хочет, и никому до этого дела нет.

2018-01-15 в 22:31 

БацЫла
Кот, который гуляет сам по себе
но в таких вот явлениях всегда есть ведущая сила
Разумеется. Началось все с Вайнштейна - владельца крупного бизнеса. Многие обвиненные из этой же сферы - продюссеры, правообладатели и т.д. Люди, на чье место есть много желающих. Вот эти желающие - та самая движущая сила.

Я у койки Вайнштейна не стоял, и не знаю. Но даже если предположить, чисто теоретически, что он кого-то домогался, или даже насиловал, то смелые женщины может и находились, и говорили, может даже соответствующим органам... Но этим смелым признаниям не давали зеленый свет. Кажется, я это где-то уже говорил.

URL
2018-01-16 в 08:57 

Хоук
Серьёзные разговоры не мой конёк, мой конёк - горбунок
Marion Binxs, но в таких вот явлениях всегда есть ведущая сила
вам тут ниже уже написали че это может быть за движущая сила)

БацЫла, Но даже если предположить, чисто теоретически, что он кого-то домогался, или даже насиловал
В изнасилованиях его же вроде как не обвиняли, только в том, что предлагал менять енто дело на роль. Сомнительное с моральной точки зрения явление, но никакого криминала, все по обоюдному согласию.

2018-03-07 в 23:52 

Marion Binxs
это_все_уже однажды б_ы_л_о
Простите, реал сильно отвлек)
Продолжим срач, или уже не очень хочется?
Я вот сейчас через время вернулась ко всему этому, перечитала, и начинаю понимать, почему мои коллеги терпеть не могут таких обывателей, сующим свое мнение всем без спросу.
Вот вы когда приходите к кузнецу, вы рассказываете ему, как ему нужно ковать подковы? Рассказываете, какие виды металла выбирать, и что именно он делает неправильно? А дантисту рассказываете, как нужно вам удалить зуб? А пилоту самолета, в котором вы летите, рассказываете, как ему приземляться? Думаю, что нет. Просто потому, что они в своем деле разбираются лучше, и у них, как минимум, есть профессиональный опыт. И более того, все они не обязаны вам ничего объяснять, и посвящать вас в глубины своей профессии - они просто должны делать то, что умеют. Сделать вам подкову, вырвать вам зуб, успешно посадить самолет.
Так что вас заставляет думать, что вы можете прийти к психологу, и начать ему рассказывать, что он неправ? Вы уверены, что настолько же глубоко вникли в тему, как он, проводили исследования и соцопросы, участвовали в различных экспериментах, проводили эти эсперименты, посвятили несколько лет жизни изучению человеческой психики? Просто то, что психолог оперирует знакомыми вам терминами, вовсе не означает, что вы одинаково разбираетесь в вопросе. Да, вы можете иметь свое мнение, и это нормально. Но совать его человеку, который занимается этим профессионально - выглядит, как минимум, смешно. Как максимум - неуважительно и даже оскорбительно.
Когда я говорю, что за обвинениями в насилии стоят психологические травмы - за этим стоит опыт вытаскивания жертв насилия практически с того света, и не только мой, а многих моих коллег. За этим стоит статистика, как жертвы себя ведут, как разговаривают, насколько остаются социально активными, и многое, многое другое. Когда вы говорите, что они все придумывают - что за этим стоит? Ну, кроме вашего ничем непроверенного мнения? Да, возможно, вы там почитали какие-то книжки, и сделали свои выводы - но этого по-прежнему недостаточно, потому что люди судяи в первую очередь по себе. Чтобы точно понимать, что происходит, вам нужна статистика, много статистики. Сомневаюсь, что вы всем этим занимались, потому что если бы занимались, то риторика у вас была бы совсем, совсем другая.
Я сейчас неуважительно высказываюсь? Ну извините, я была слишком вежливой до сих пор. Я терпеливо пыталась вам что-то объяснить, хотя ваше хамство давно уже не заслуживало никаких уступок и объяснений. И дело ведь вовсе не в том, что я не смогла донести - вы заранее предубежденно отнеслись к вопросу, и все, что я писала, читали не для того, чтобы понять, а для того, чтобы дальше поспорить. И доказать, что я не права. Но так вопросы не решаются, так можно только спорить.
В общем, у чему это я все. Оставайтесь при своем мнении, или меняйте его, как вам угодно. Если вы заблуждаетесь - это только ваша проблема. Но я хочу донести до вас одну вещь: каждый раз, когда вы спорите с человеком, который шарит в теме лучше вас, вы ничего ему не доказываете. Вы просто выглядите необразованным идиотом, только и всего.
За сим прощаюсь :) Дальше обсуждать с такими, как вы, мне нечего. Лишний раз убедилась, что мои коллеги были правы.

2018-03-08 в 00:13 

БацЫла
Кот, который гуляет сам по себе
терпеть не могут таких обывателей, сующим свое мнение всем без спросу

Вот вы когда приходите к кузнецу, вы рассказываете ему, как ему нужно ковать подковы?

все они не обязаны вам ничего объяснять, и посвящать вас в глубины своей профессии - они просто должны делать то, что умеют

Я сейчас неуважительно высказываюсь? Ну извините, я была слишком вежливой до сих пор

терпеливо пыталась вам что-то объяснить, хотя ваше хамство давно уже не заслуживало никаких уступок и объяснений

вы заранее предубежденно отнеслись к вопросу, и все, что я писала, читали не для того, чтобы понять, а для того, чтобы дальше поспорить

Золотые слова.

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Уютное Логово

главная